Ремонт Globo 4100С и его клонов

[talik79]

Лирическое отступление:

Сообщение от BodiaK

В даному випадку винен "конденсаторних справ майстер". Де ви вичитали чи хто вам порекомендував про такий метод ремонту з паралельним підпаюванням електролітичних конденсаторів ?

Не помню где уже, но где-то видел, якобы такой метод выявления проблемной ёмкости. Вполне вероятно, что это не совсем правильно.
Так как не нашел свой ESRметр, то пришлось действовать методом перебора. Подпаивал по одному, т.к. задача от владельца было поставлена на самое бюджетное решение проблемы. И, хотелось найти именно проблемный или проблемные конденсаторы, а не менять все, хотя это правильнее и надёжнее. Но, в последнее время, считаю, нет смысла ремонтировать этих динозавров, на 3329C. Т. к. новые тюнера с MPEG4 стоят 350-400грн, а то и дешевле.Поэтому, стараюсь это обьяснить, и убедить в этом даже знакомых.
Я не занимаюсь этим профессионально, это так,типа хобби. Ремонтирую, если хватает моих минимальных познаний своё, и что-то для знакомых, за "спасибо" или за "пиво". Просто знакомые знают, что умею паяльник держать в руках, вот и просят "посмотреть". И отказать вроде как неудобно.

Выпаял все старые, и впаял те новые, что были впаяны параллельно,так как положено. Никаких изменений это не дало.

Сообщение от duman

Поміняй С8 50В 22МкФ біля шима на новий щоб стартанув.

Заменил С8, на купленный вчера новый, и всё пришло в норму.
Благодарю всем за советы, и участие!!!

[kotiaj]

Сообщение от BodiaK

Не вдаючись у теорію: як зміниться ємність, ESR та пульсації при паралельному підключенні і як це відіб'ється на роботі схеми...

Цікаво, і як зміняться ESR та ємність при паралельному включенні? Хто не дозволяє вдатись до теорії, якщо така ще в моді? Все досить легко аналізується і вираховується по формулах з розділів фізики/електроніки а не ОБС (одна баба сказала і так має бути).
Я сам хронічно не переварюю похабство при виконанні ремонтів (неакуратний монтаж, соплі/каша з припою, навішування деталей з протилежної сторони плати і т.п.), але, заради справедливості, ремонтований девайс при такій неакуратності в деяких випадках цілком може запрацювати. Про надійність промовчу.

[kreshnot]

Сообщение от kotiaj

Цікаво, і як зміняться ESR та ємність при паралельному включенні? Хто не дозволяє вдатись до теорії, якщо така ще в моді? .

если не вдаваться в подробности теории поясню:при включении в параллель будут присутствовать пульсации,а пульсации для цифры это ...

[kotiaj]

Хоча тут і не місце для суперечок, але дозволю собі не погодитись з Вами. Два конденсатори в паралель дають в еквіваленті один конденсатор. Якщо без теорії, то пульсації гасить справний конденсатор, а несправний, не важливо з якою ємністю, через завищений на порядок або й більше ESR, ніякої корисної роботи не виконує, так само як і не мішає виконувати свою роботу справному конденсаторові. Це при умові, що "дохляк" через себе не коротить і не підсаджує живлення, тобто без "утєчкі".

[duman]

Сообщение от BodiaK

duman! Цього разу може не прокатати.

BodiaK. відновлення блоків живлення тюнерів це як *Отче наш..* бо нового
там нічого вже вигадувати.
Проста послідовність:перевірка запобіжника,діодів мережевого випрямляча,мережевого конденсатора (випаюєш і дивишся на потікший вивід),кз шима,кз діодів вторинних кіл,резисторів і того самого конденсатора кола старту,а потім уже включення через лампу 15..40вт і
підміна елементів (оптопари,431-ї,шима) в довільній послідовності.
На завершенні провірка пульсацій вихідних напруг і
А от позбутися *свисту* бж в стенбаї тут не так просто
Будь завжди оптимістом ...

[kreshnot]

прочитайте что вы же и написали

Сообщение от kotiaj

Два конденсатори в паралель дають в еквіваленті один конденсатор.

вот и подумайте какой будет ESR

[kotiaj]

Ще раз напишу а далі утримаюсь від доказування чогось по цьому питанню.
r - паразитний опір протікання, присутній завжди, але в ідеалі має прямувати до безкінечності;
L - ще один параметр ESL, залежити від конструкціїї обложок конденсатора і який особливо починає проявляти себе на частотах вже поближче до мегагерцових. Для спрощення поки не беремо до уваги.
R - власне і характеризує параметр ESR. Збільшується через поганий контакт обложок конденсатора з його виводами. В ідеалі повинен прямувати до нуля, але ніколи не допрямує, бо ще й самі обложки любого конденсатора також мають певний опір.
Тепер ловіть момент: якщо опір R одного з паралельно включених конденсаторів по якійсь причині збільшується, то конденсатор пропорційно гірше виконує свої функції (в нашому випадку згладжує пульсації), навіть до повного припинення свого впливу на роботу схеми. Паралельно поставлений справний конденсатор успішно справиться зі своєю задачею. Образно кажучи, це як підпори якогось моста: одна гнила і дряхла - біля неї інша нова її підстраховує. Стару не обов'язково демонтувати, при умові що вона сама нагло не висить на мостові і не створює додаткового навантаження на нову опору (в нашому випадку це протікання дефектного конденсатора).
kreshnot якби конденсатори включались послідовно, я б подумав. Фактично R1=0.15 та R2=30 включені паралельно - який опір буде? Візьміть самий продвинутий ESR-метр і попробуйте зробити замір.
P.S.заздалегідь прошу не кидатись камінням. Я розумію що "самоуверенность дилетантов - предмет зависти профессионалов", тим більше в імпульсній схемотехніці, зокрема в схемотехніці ІБЖ. Інколи трапляєтьса що здавалося б очевидні речі не є такими: наприклад щось робиш для зменьшення пульсацій (наприклад збільшуємо ємність на виході), а в результаті отримуєш повне фіаско по стабілізації та якості вихідної напруги.

[kreshnot]

kotiaj,так- но не так
не хочу искать в литературе и доказывать вам что на что влияет
просто приведу пример на основе 4100с
возьмём питание ядра проца,там стоит штук 5 эл.конденсаторов в параллель,к примеру один увеличил ESR и упала ёмкость (картинка пропала)-ставишь в параллель к дохлому новый эл.кон.-толку ноль,если заменить -будет всё в норме (картинка)
бывает ESR как-бы в норме но емкость завышена - такая-же беда
ESR исправного и неисправного конденсатора при параллельном включении можно увидеть на приборе ,если он предназначен для таких измерений

[moons]

Сообщение от kreshnot

kotiaj,
бывает ESR как-бы в норме но емкость завышена - такая-же беда

это уже что-то интересное ) Пользуюсь ESR-метром от Мирона, он прекрасно измеряет прямо в схеме не выпаивая, но такого случая еще не встречал)

[kreshnot]

Сообщение от moons

это уже что-то интересное ) Пользуюсь ESR-метром от Мирона, он прекрасно измеряет прямо в схеме не выпаивая, но такого случая еще не встречал)

если попадётся ещё ,сделаю фото и выложу в этой теме

[kotiaj]

Сообщение от kreshnot

если попадётся ещё ,сделаю фото и выложу в этой теме

Я можу підтвердити словесно. Були випадки декілька раз що ESR від miron63 ємність з завищеним на 1...2 порядки ESR показував фактичну ємність в два рази більшу від номіналу. Прилад прекрасний, здебільшого тільки ним і користуюсь, але це можливо якість проблеми алгоритму обчислення при тестуванні ємності з дуже завищеним еквівалентним опором з якимись унікально-екзотичними властивостями. Було б непогано заміряти ємність такого конденсатора іншими приладами, аналоговими (стрілочними) зокрема. По суті, якщо esr замість 0,10 Ом збільшується до 20 Ом, то ємність в такому випадку вже мало кого цікавить.

[ADmB]

Рес Оптимум 4000с. При включении напрямую к конвертеру все показывает. При подключении дисека - нет сигнала. Подобный рес (Стартрек) работает норм, т.е проблему несовместимости дисека можно исключить (тем более трабл проявился не у меня). БП подкидывал от рабочего Стартрека - все то же, т.е трабл не в БП. LM317 заменил. Ещё один момент - при работающем ресе на выходе на антенну мультиметр показывает 25В (нормально ли это?). В общем - что ещё предпринять? Прошу сильно не пинать, я не радиоинженер, просто занимаюсь из любопытства. Прилагаю фото МП, мож прямо на ней указать проблемные точки.

[lidersm]

Сообщение от ADmB

Ещё один момент - при работающем ресе на выходе на антенну мультиметр показывает 25В (нормально ли это?). В общем - что ещё предпринять? Прошу сильно не пинать, я не радиоинженер, просто занимаюсь из любопытства. Прилагаю фото МП, мож прямо на ней указать проблемные точки.

25 В - это не нормально.
Проблемная точка, судя по фото - белый налет вокруг процессора и р-не ЛМ-ки. Это следы попадания воды, это очень не хорошо. Рекомендую отдать для ремонта тем, кто в этом специалист. С водой на плате можно гадать очень долго.

[ADmB]

Сообщение от lidersm

25 В - это не нормально.
Проблемная точка, судя по фото - белый налет вокруг процессора и р-не ЛМ-ки. Это следы попадания воды, это очень не хорошо. Рекомендую отдать для ремонта тем, кто в этом специалист. С водой на плате можно гадать очень долго.

Да это вроде как пыль.

[kotiaj]

Сообщение от ADmB

...на выходе на антенну мультиметр показывает 25В (нормально ли это?). В общем - что ещё предпринять? ...

пробита лм317. Замінити. Якщо все інше нормально - буде працювати. Можуть бути ще й інші дефекти, які поступово накопичувались.

[kreshnot]

Сообщение от ADmB

Да это вроде как пыль.

проверить обвязку lm317 если нет переключения поляризации и проверить 22кГц

[kotiaj]

Сообщение от lidersm

... Рекомендую отдать для ремонта тем, кто в этом специалист...

Це той варіант, коли ремонт буде коштувати дорожче за сам апарат. Враховуючи цінність девайсу на даний момент, є краща порада - выкрасить ... и выбросить.

[duman]

Сообщение от kotiaj

Це той варіант, коли ремонт буде коштувати дорожче за сам апарат. Враховуючи цінність девайсу на даний момент, є краща порада - выкрасить ... и выбросить.

Це повна галімаття.На радіаторі 317-ї має бути при горизонтальній 18..19в а при вертикальній 14..15в.Заміна смд резисторів копійки і 317-ї теж.

[duman]

Сообщение от kreshnot

проверить обвязку lm317 если нет переключения поляризации и проверить 22кГц

Не коректно ибо 22кгц за поляризацию не отвечают

[hunter-001]

Сообщение от duman

Це повна галімаття..Заміна смд резисторів копійки і 317-ї теж.

Ремонт тюнера будет стоить + - 200грв ,новый баклан В6 счас стоит 220грв,так это же убийца глобиков